Вот и мне все время хочется спросить у вас, ребята: "А смысл?" Ваш бы талант, Rbardalzo и Gwyddon, да в нужное русло!

Хотите я "скину" вам гениальную книгу одного из ведущих лингвистов современности RMW Dixon-a под названием The rise and fall of languages (в вольном переводе: "Как рождаются и умирают языки")? Гениальная книга, написанная гениальным человеком, описавшим несколько неизученных языков. Там много интересных идей и теорий. В частности, он утверждает, что язык был создан человеком не "по Марксу и Энгельсу" от нечленораздельных звуков в течение 1000летий к речи. Ни фига! Язык был создан в течение максимум 2-3 поколений. И он был сразу же так же сложен как современные языки.

Еще одна интересная мысль: через несколько веков (а может и 10летий) останется только один язык (если все будет идти как и сейчас), и это будет английский. Если вмешается мировая война, тогда, конечно, трудно что либо предсказать...

В общем книга очень увлекательная! На аглицком наречии, есессна...

Нужна?

или (та же ссылка, но с именем файла):

http://www.mediafire.com/file/3r4ih9rn1fc1qra/The rise and fall of languages.doc

Эт мой сопсный скан (точнее, обработка скана). В конце могут быть недоработки, но 90% я прочел и сверил с ксерокопиями оригинала, так что там должно быть все в порядке. Если что, могу потом выслать фотки оригинала.

Добавлено (26.07.2010, 17:49)
---------------------------------------------
Что до поэта и стихов, я с этим не спорю. Если хочется, кто ж запретит?! Тут возразить нечего.

Добавлено (26.07.2010, 17:57)
---------------------------------------------

Что Вы называете оптимизацией грамматики? Приведите пример оптимальной грамматики! Аглицкая? Вьетнамская? Эсперанто? Или, может, наоборот: кавказская или америндская?!?! Что будет после ее оптимизации? Вы считаете все массово начнут ее изучать? Нет. Русские не будут учить оптимизированную. Им не нужна ни та, ни другая. Они свой руский яз. и так знают. Иностранцы будут либо учить реальную грамматику, либо будут учить албанский (аглицкий), либо не будут учить ничего (албанцы и албанокосы).

Добавлено (26.07.2010, 18:09)
---------------------------------------------

Вы слышали об избыточности знаковой системы языка? В языке инфа дублируется: ср. "Он знал", "Она знала". В этих примерах информация про пол передается два раза: "он" и "-л" - в первом случае; "она" и "-ла" - во втором (точнее, ноль в первом случае и "-а" во втором). Это базовое свойство языка и вообще основное требование при передаче любой информации. Если бы не это дублирование, не эта избыточность, недопонимания было бы в разы больше! Люди сплошь и рядом допускают ошибки, иностранцы неправильно выговаривают слова. Только эта избыточность помогает понять смысл сказанного. А для вашего "сокращенного потока речи" нужен будет идеальный канал передачи, идеальный говорящий и идеальный слушатель, т.е. роботы. Для нашей эпохи - компьютеры. И в этом смысле языки С++, Pascal и проч. языки программирования давно уже оптимизированы...

Добавлено (26.07.2010, 18:26)
---------------------------------------------

Если цель изучения - общение, тогда согласен. Но в той книге Диксона, на которую я дал ссылку, автор как раз объясняет, какой глубокий, глубочайший смысл имеет... нет не разучивание, а изучение неизученных языков. Вы слышали о гипотезе лингвистической относительности? Ее еще называют гипотезой Сепира-Уорфа. Согласно этой гипотезе, то как человек воспринимает окружающий мир, зависит от того, на каком языке он говорит. Изучение языков, которые никогда не пересекались/ не контактировали друг с другом помогает понять механизмы человеческого мышления.

Например, почему в мире не найден ни один язык, в котором строго соблюдалась бы последовательность "сначала ж.род, а потом мужской", но существует масса языков, на которых нельзя говорить "жена и муж", "сестра и брат", а только "муж и жена" и "брат и сестра"??? Реликты этого наблюдаются и в наших европейских языках: вышеназванные словосочетания звучат неестественно. У нас принято говорить наоборот, хотя в "Спокойной ночи, малыши" кто-то отчаянно пытается навязать неестественное "(спокойной ночи) девочки и мальчики"... Таких законов (универсалий уже найдено сотни и даже тысячи) и все они помогают понять, как мыслит человек, как работает его мозг... А вот какой смысл в создании иск. языков? Объясните!

Во-первых, старик Марр безнадежно устарел. Он был талантлив, но как-то так вышло, что все его чудаковатые теории и изыскания, совсем уж завяли и никого боле в восторг не приводят. Ну да ладно, de mortuis aut bene aut nihil, как говорили древние китайцы...

Во-вторых, не след опускаться до уровня домохозяек... Мне процитировать места из их глубокомысленных дискуссий? Думаю, не стоит... О чем они говорят, Вы и сами прекрасно знаете.

Польза от логарифмов и интегралов в каждодневной жизни весьма существенная. Вся физика 20 века и современная на них (и не только на них) базируется и масса открытий, в том числе очень практических (и наши с Вами компы к ним тоже относятся) сделана с использованием интегралов и логарифмов.

Короче, что-то наша дискуссия становится совсем уж схоластической... Я только высказал свое мнение, а Вы вольны делать что хочется... В любом случае желаю удачи!

Добавлено (28.07.2010, 03:41)
---------------------------------------------

Насчет универсалии не скажу, не знаю. Я не изучал изолирующие языки (они мне не интересны именнов силу своей простоты, "примитивности"). Возможно в них избыточности и нет. Если же их отбросить, тогда избыточность - явление универсальное. Да, во многих языках личные местоимения употреблять не обязательно, но во-первых, их можно (хоть и не обязательно) употреблять, и в у словиях плохой слышимости говорящий будет их употреблять; во-вторых, в английском I don't see anyone хоть и нет double negation, но инфа все равно дублируется: ср. I see someone. Пара "dont - any..." и пара "0 - some..." - это и есть дублирование. За более развитые в морфологическом смысле языки даже и говорить не хочу. Там дублируется чуть ли не все! Согласование есть почти во всех языках, опять же если не рассматривать изолирующие (китайский, вьетн., мяо-яо и некоторые другие...)

Опять же... пошла схоластика... Если чувствуете вдохновение, удачи! ((=8

Добавлено (28.07.2010, 03:47)
---------------------------------------------

Как раз нет! Смысл существования самолета мне вполне понятен, как и смысл существования компов, машин, ламп, телеков, домов, асфальта и дверей. А вот смысл иск. языка? Увольте, не могу понять.... Не вижу его... ((=%

Может, и Эзоп устарел???

Из универсалий как раз отбрасывать можно! Универсалии бывают абсолютные (без исключений. Напр. "во всех языках есть фонема "а". Таких немного и они все в основном связаны либо с законами физики (а - самый громкий звук), либо с законами математики (т.е. логики), как например "во всех языках есть гласные и согласные", потому что "а как же иначе-то"?) и статистические универсалии (т.е. тенденции) - и их-то как раз и большинство, и исключения из них перечисляют обычно рядом с формулировкой (например, "во всех языках имеется фонема "п". Исключения: класс. арабский и йоруба." Хотя теперь эта универчалия звучит так: "во всех языках имеется либо фонема "п", либо другая губно-губная фонема"). Кстати, инфа относительно "муж и жена" устарела. Теперь эту универсалию нужно считать статистической. Есть по кр. мере один язык (грузинский), где говорят "сестра и брат", а не "брат и сестра".

Вашему смайлику все-таки прочитать бы какой-то минимальный ликбез по языкознанию. Тогда он не прыгал бы так радостно

Одни только языки Новой Гвинеи составляют 20% всех языков мира. Плюс америндские, африканские, европейские, многие азиатские, австронезийские - это 90% если не больше. Во всех этих языках есть согласование.

Старый добрый
Linguist

То, что Вы создали - вызывает тошноту.)